Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Small Ships Race 2024

Small Ships Race 2024 14 jan 2024 14:37 #1534864

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2259
De Small Ships Race is dé zeilregatta voor kleine kajuitzeilboten van IJmuiden naar Lowestoft in Engeland over een afstand van ongeveer 100 zeemijl. Dit jaar zal de tocht plaatsvinden rond het Pinksterweekend van 16 t/m 20 mei (verzamelen in IJmuiden woensdag 15 mei) en wordt georganiseerd door de commissie Uiterton van de Toerzeilers.

De tocht is bedoeld voor schippers met een boot die kleiner is dan 7,50 mtr (24 ft) die op eigen kiel de (eerste) oversteek naar Engeland willen maken waarbij het motto is “Kleine schepen Grote Schippers”. Doelstelling van de SSR is om minder ervaren schippers de mogelijkheid te bieden om gezamenlijk de overtocht veilig te kunnen maken. Enige ervaring met zeilen op ruim water/ zee, ook ’s nachts, en bij voorkeur op het eigen schip is wel een vereiste. De Small Ships Race moet avontuurlijk zijn, maar mag geen avontuur worden.

Als voorbereiding van deze tocht worden er een aantal bijeenkomsten georganiseerd waarin veiligheid een belangrijke plaats inneemt. Tijdens deze bijeenkomsten komen zaken aan de orde als uitrusting van het schip, navigatie en communicatie, comfort, energievoorziening en zeilvoering.

Doel van de voorbereiding is om te komen tot een grote mate van zelfredzaamheid. De tocht wordt wel gezamenlijk gevaren maar in geval van nood is hulp van medeschippers op volle zee vrijwel uitgesloten. In dat geval zal hulp ingeroepen moeten worden van de reddingsdiensten.

De tocht wordt traditiegetrouw afgesloten met een diner in de Royal Norfolk & Suffolk Yacht Club in de haven van Lowestoft. Tijdens dit diner vindt ook de prijsuitreiking plaats. De terugtocht is voor alle deelnemers individueel. Sommige schippers gaan verder met het verkennen van de Engelse oostkust (Pin Mill) terwijl anderen rechtstreeks teruggaan naar Nederland.

De voorbereidingsmiddag wordt gehouden op zondag 3 maart. Aanvang: 14:00. Plaats: Huis van Eemnes, Noordersingel 4, 3755 EZ Eemnes. Mocht je geïnteresseerd zijn dan is dit een mooie gelegenheid om kennis te maken met de organisatie en andere (mogelijke) deelnemers.

Meer informatie en de mogelijkheid voor inschrijving is te vinden op de site van de Toerzeilers.

Met vriendelijke groeten, namens de organisatie SSR 2024:

Hans Grul, Wim Oskam en Gerwin Haaijema


Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Laatst bewerkt: 14 jan 2024 14:40 door omega.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 14 jan 2024 15:15 #1534884

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1181
Ik doe weer mee

Inschrijven SSR 2024
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 14 jan 2024 15:39 #1534887

Een heel mooi jaarlijks terugkerend evenement. Helaas is onze boot te groot, 8,2m O.A. Voor andere tochten zijn wij dan weer aan de kleine kant (men verwacht dan gemiddelde snelheid van 6 knoop, dat is 90% van onze rompsnelheid, die we met onze zware toerboot sowieso niet halen). Weet iemand een leuk alternatief om in georganiseerde setting met onze boot de eerste zeezeiltochten/-jes te maken?

NB: we kregen al advies om gewoon vroeger te vertrekken en later aan te komen, maar dat zie ik ons pas doen als we voldoende ervaring hebben om op eigen houtje te gaan.
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 14 jan 2024 17:20 #1534927

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12406
ZF Pinkstertrip?
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 14 jan 2024 17:43 #1534936

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6057
Je kunt met de pinksterrally van de toerzeilers mee. Vroeger viel die samen met de Small Ships Race, ik weet niet of dat nog zo is.
De rally gaat van Ijmuiden naar Lowestoft en terug. Die is georganiseerd, met palaver in IJmuiden en een soort van groepsindeling. toerzeilers.banster.nl/evenementen 16 tot 20 mei. Heb ik ook gedaan met mijn 25 ft als eerste overtocht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 14 jan 2024 18:06 #1534947

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1181
Die vallen inderdaad gelijk.
Natuurlijk kan je dan voor de voorbereiding wel ideeën “tanken” bij TZ evt SSR.
Een rondje Noord-Holland is een aardige voorbereiding en die is met Hemelvaart er voor.
Laatst bewerkt: 14 jan 2024 22:46 door Booty24. Reden: TZ ipv ZF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 14 jan 2024 20:58 #1534998

Bedankt voor de tip. Pinksteren is echter al bezet met andere leuke activiteiten. Het weekend erna een dagje de zee op richting lichteiland Goeree met de TZ. (Heen en weer terug, dus maakt niet uit hoe snel we varen; samen uit = samen thuis.)
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 14 jan 2024 21:37 #1535007

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 870
RobertWalter1 schreef :
Een heel mooi jaarlijks terugkerend evenement. Helaas is onze boot te groot, 8,2m O.A. Voor andere tochten zijn wij dan weer aan de kleine kant (men verwacht dan gemiddelde snelheid van 6 knoop, dat is 90% van onze rompsnelheid, die we met onze zware toerboot sowieso niet halen).

Ik zie inderdaad dit jaar bij Toerzeilers tochten dat 6knp word aangehouden. Dat vind ik ook veel.

Onze boot valt op LoA er ook net buiten; aangehangen roer / bbm. WL is wel <7.5m. Al zie ik niet duidelijk de definitie van die 7.5m. Met Google is een oudere versie van de veiligheidsuitrusting te vinden (op de site van Hans).

Volgens mij word het tijd voor een MST (Medium Ships Trip). Wie weet vaar ik ook een rondje lichteiland

Perry
Laatst bewerkt: 14 jan 2024 21:39 door perry2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 15 jan 2024 18:59 #1535116

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
Die eis van 6 knoop zie ik toch niet terug bij de tochten van de Toerzeilers. Alleen bij de tocht naar Londen. Niet bij de tocht naar Lowestoft of Ramsgate, bijvoorbeeld.

Zou ook een beetje vreemd zijn. Daarmee zouden die tochten zelfs met mijn boot niet meer kunnen.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 15 jan 2024 19:09 #1535120

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6057
Ijmuiden Lowestoft is 100 nm. Ze vertrekken s'morgens vroeg uit Ijmuiden. Met 6 kts is dat iets meer dan 16 uur varen, met 4 kts 25 uur. Met 6 kts kom je heel vroeg aan, met 4 kts nog steeds in de ochtend. Ik zou er geen punt van maken.
Laatst bewerkt: 15 jan 2024 19:09 door Palomine.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 15 jan 2024 21:09 #1535137

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1150
Al eerder langsgekomen op ZF maar de waslijst aan aanpassingen / eisen aan de boot gaat mij wat ver.
Erg jammer maar ook wel weer begrijpelijk vanuit organisatie perspectief.
Als je zoiets organiseert dan heb je ook een bepaalde verantwoordelijkheid.

Wat mij verbaasd is dat bv niet gekeken wordt naar oude afsluiters, slechte verstaging, uitgebolde oude zeilen etc, eerder een soort keur dan een uitputtende lijst met hardware.
Wat moet ik met 3 parachutepijlen; die dingen komen niet aan boord.
L´union fait la force
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 15 jan 2024 21:44 #1535147

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1181
Uitleggen welke alternatieven je hebt voorzien.
Ik vaar rook- en vuurwerkvrij.
Laatst bewerkt: 16 jan 2024 09:25 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 07:51 #1535161

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2259
Op de site van de toerzeilers staat wat meer info over zaken omtrent veiligheid.
www.toerzeilers.nl/cat37/994-veiligheid
We zijn nog bezig om één en ander aan te passen en te corrigeren.
Je kunt hier ook de laatste versie van de veiligheidslijst terugvinden (versie 2020).

Wat betreft de maximale lengte staat hierin de volgende definitie:
Kajuitboten van maximaal 24 ft. (7,50 meter lengte over de stevens). Buitenboordmotor, aangehangen roer, boegspriet, windvaanstuurinrichting en andere uitsteeksels worden niet mee gerekend.

We zijn ons als (nieuwe) organisatie bewust van de discussie rondom de veiligheidslijst.
Het is zeker niet zo dat het afvinken van alle zaken een veilige overtocht garandeert.
We zullen ook veel aandacht besteden aan praktische ervaring en uitrusting zoals bijvoorbeeld:
- Kun je snel en in het donker een rif zetten ?
- Kun je de marifoon ook buiten gebruiken/ verstaan tijdens ruig weer ?
- Kun je veilig iets warms maken, water koken ?
- Is je anker snel bereikbaar om in geval van nood uit te gooien, voldoende gewicht en lengte ?
- Wat voor gereedschap/ onderdelen heb je mee voor het uitvoeren van (nood)reparaties ?

Wij vinden dit soort zaken minstens zo belangrijk als het voldoen aan de veiligheidslijst.
Mocht je nog suggesties en/ of vragen hebben, laat het ons dan weten.
Er is heel veel kennis en ervaring aanwezig op dit mooie forum !

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Laatst bewerkt: 16 jan 2024 07:52 door omega.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 08:53 #1535167

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
H700 schreef :
Als je zoiets organiseert dan heb je ook een bepaalde verantwoordelijkheid.

Ik denk niet dat de organisatie van deze solo tocht enige vorm van verantwoordelijkheid of aansprakelijkheid op zich neemt. Wat ik dan weer logisch vind. Maar kan er naast zitten natuurlijk, dan vertelt Omega dat vast. Men kan alleen een ieder wijze en informatie verschaffen over de gevaren, de uitrusting etc. maar zal daar verder, denk ik, geen verantwoordelijkheid of aansprakelijkheid voor nemen. Ze schrijven ook: Om deelnemers te ondersteunen, biedt de Small Ships Race uitgebreide voorlichting en fungeert als een waardevolle vraagbaak. Meer is het niet denk ik. Daarna ga je als eenling de tocht aan.
Laatst bewerkt: 16 jan 2024 09:03 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 09:02 #1535168

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2259
Sneaker schreef :
H700 schreef :
Als je zoiets organiseert dan heb je ook een bepaalde verantwoordelijkheid.

Ik denk niet dat de organisatie van deze solo tocht enige vorm van verantwoordelijkheid of aansprakelijkheid op zich neemt. Wat ik dan weer logisch vind. Maar kan er naast zitten natuurlijk, dan vertelt Omega dat vast. Men kan alleen een ieder wijze op de gevaren, de uitrusting etc. maar zal daar verder, denk ik, geen verantwoordelijkheid of aansprakelijkheid voor nemen.

Iedere deelnemer is zelf verantwoordelijk en aansprakelijk voor het deelnemen aan de SSR.
Wij, als organisatie, voelen ons wel verantwoordelijk om de deelnemers zo goed mogelijk voor te bereiden op alle mogelijke manieren.

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 09:22 #1535171

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1150
Beste Hans,

Dank voor je bijdrage, begrijp mij goed; ik snap helemaal waarom de lat hoog ligt.
Maar de focus mag van mij naar de kwaliteit van de boot, minder naar zaken als jonen, MOB knoppen en vuurpijlen.
Het zijn vaak niet de nieuwste bootjes die in deze klasse meevaren.
Het belang van een technisch goede boot met een adequate bemanning is groot.
Dat roept vragen op; wat als er iets stuk of fout gaat?

Kun je een koers uitzetten op je papieren kaart? Heb je die bij je?
Plotters zijn mooi maar voldoende accucapaciteit is soms een dingetje op een klein schip.

Heb je de marifoonkanalen, getijdetabellen en stroomkaarten alleen op een app.
Of is er een backup (printje, Reeds) etc?

Kun je snel een (nood)reparatie uitvoeren aan een gebroken stag, je motor of een afgebroken helmstok? Heb je zekeringen bij je?

De vraag is of je dit allemaal in een lijst / regels kunt of wilt vangen.
Die neiging is er de laatste jaren natuurlijk wel in ons land. De eigen verantwoording komt dan op plaats 2 ipv 1.
Een hoe toon je aan dat ik wel/niet een rif kan zetten op een 22ft bootje, in het donker op golven van 80cm?

De lijst biedt voldoende houvast maar aandacht voor bovenstaande elementen en wat jij aandraagt lijkt me prima.
L´union fait la force
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 09:25 #1535172

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1181
Booty24 schreef :
Uitleggen welke alternatieven je hebt voorzien.
Ik vaar rook- en vuurwerkvrij.

PS:
Toelichting achteraf n.a.v. het volgende bericht van Hans:
Een gelijkwaardig alternatief is dus geen “kletspraat”:
PLB, MOB, HH en flare waren in 2023 OK om vuurwerk weg te laten als solozeiler (dit was de “situatie”; andere combinaties zijn niet besproken. Ook niet of dit een vrijbrief is voor 2024 onder de nieuwe leiding)
Maar heb ook dingen van de lijst aangeschaft die ik voorheen niet had waarmee ik me conformeerde aan de groepseisen.
Dit was niet obv een tik de box lijstje, maar een lang telefoongesprek vooraf en een lang gesprek aan boord op woensdag. Dit omdat ik voor de eerste keer deelnemer was:

Ben je ondanks de groep wel zelfredzaam, anderen niet tot veiligheidslast, maar ook behulpzaam en in bepaalde mate conformistisch.

Anders is er nog een hele (Noord)zee aan ruimte voor eigen meningen bij eigen zelfstandige reizen.

Het was echt leuk en de lijst was uiteindelijk een goede spiegel.
Laatst bewerkt: 16 jan 2024 09:31 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 09:51 #1535176

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2259
H700 schreef :
Beste Hans,

Dank voor je bijdrage, begrijp mij goed; ik snap helemaal waarom de lat hoog ligt.
Maar de focus mag van mij naar de kwaliteit van de boot, minder naar zaken als jonen, MOB knoppen en vuurpijlen.
Het zijn vaak niet de nieuwste bootjes die in deze klasse meevaren.
Het belang van een technisch goede boot met een adequate bemanning is groot.
Dat roept vragen op; wat als er iets stuk of fout gaat?

Kun je een koers uitzetten op je papieren kaart? Heb je die bij je?
Plotters zijn mooi maar voldoende accucapaciteit is soms een dingetje op een klein schip.

Heb je de marifoonkanalen, getijdetabellen en stroomkaarten alleen op een app.
Of is er een backup (printje, Reeds) etc?

Kun je snel een (nood)reparatie uitvoeren aan een gebroken stag, je motor of een afgebroken helmstok? Heb je zekeringen bij je?

De vraag is of je dit allemaal in een lijst / regels kunt of wilt vangen.
Die neiging is er de laatste jaren natuurlijk wel in ons land. De eigen verantwoording komt dan op plaats 2 ipv 1.
Een hoe toon je aan dat ik wel/niet een rif kan zetten op een 22ft bootje, in het donker op golven van 80cm?

De lijst biedt voldoende houvast maar aandacht voor bovenstaande elementen en wat jij aandraagt lijkt me prima.

Sluit me hierbij volledig aan hoor.
Je kunt met de veiligheidslijst en een zak geld bij Dekker (bijna) alle vinkjes halen zonder zeilervaring.
Dat willen we juist voorkomen en je geeft bovenstaand ook een aantal mooie voorbeelden.

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 12:45 #1535222

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7584
Wat gaaf Hans Omega dat jij je inzet voor deze mooie tocht. Kan er met heel erg veel plezier op terugzien: ik geloof 5 of 6 keer meegedaan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 13:21 #1535230

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2259
Hoi Joost. Jij hebt aan heel wat edities meegedaan en ze (bijna) allemaal gewonnen ;)
Lisanne en ik hebben hele mooie herinneringen aan jou en onze eerste tocht in 2016 !
Samen met Wim en Gerwin gaan we de komende jaren onze schouders onder de SSR zetten.
We hebben er erg veel zin in !

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 13:37 #1535236

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3140
Sunday schreef :
Wat gaaf Hans Omega dat jij je inzet voor deze mooie tocht. Kan er met heel erg veel plezier op terugzien: ik geloof 5 of 6 keer meegedaan!
Voor zo ver ik gehoord heb staat je oude Marsvin ook in de planning om mee te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 13:49 #1535238

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7584
madoc schreef :
Voor zo ver ik gehoord heb staat je oude Marsvin ook in de planning om mee te doen.
Oh wat leuk! Gevaarlijke deelnemer voor overwinning! :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 16 jan 2024 19:40 #1535307

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 870
Allereerst dank voor je reactie en voor het oppakken van de SSR organisatie. Bij deze alvast heel veel plezier en succes gewenst.

omega schreef :
de laatste versie van de veiligheidslijst terugvinden (versie 2020).
FYI: Alleen de eerste pagina van de 6 is zichtbaar.
Kajuitboten van maximaal 24 ft. (7,50 meter lengte over de stevens). Buitenboordmotor, aangehangen roer, boegspriet, windvaanstuurinrichting en andere uitsteeksels worden niet mee gerekend.
Gaaaaaaaf. Die van ons is 7.49m. Dit jaar probeer ik haar uit op de Noordzee; ze zal niet heel comfortabel zijn om maar iets te noemen. Als het bevalt dan is de SSR een voor volgend jaar. Deze winter word o.a. stuurautomaat en marifoon toegevoegd.
We zijn ons als (nieuwe) organisatie bewust van de discussie rondom de veiligheidslijst.
Er is enig contrast met Henk Bezemers reizen naar de Azoren.

Perry
Laatst bewerkt: 16 jan 2024 19:41 door perry2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 18 jan 2024 08:55 #1535612

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1150
perry2 schreef :
Allereerst dank voor je reactie en voor het oppakken van de SSR organisatie. Bij deze alvast heel veel plezier en succes gewenst.

Gaaaaaaaf. Die van ons is 7.49m. Dit jaar probeer ik haar uit op de Noordzee; ze zal niet heel comfortabel zijn om maar iets te noemen. Als het bevalt dan is de SSR een voor volgend jaar. Deze winter word o.a. stuurautomaat en marifoon toegevoegd.

Perry

Neem een voldoende sterke en snelle stuurautomaat, bv de ST2000+ of de TP22 (neem aan dat je een helmstokautomaat neemt).
En welke boot heb je, dat ze niet comfortabel zou zijn?
L´union fait la force
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Small Ships Race 2024 18 jan 2024 18:58 #1535744

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 870
H700 schreef :
Neem een voldoende sterke en snelle stuurautomaat, bv de ST2000+ of de TP22 (neem aan dat je een helmstokautomaat neemt).
En welke boot heb je, dat ze niet comfortabel zou zijn?

Ik heb de stuurautomaat van Onno (PC Nautic), die is prima daarvoor. Volgens Onno is onze boot wat aan de lichte kant.

Een Skippi 750 is een sportieve boot ; licht, vlak onderwaterschip. D/L is nog geen 93. Ongereeft 30m2 zeiloppervlak. Gaat over de golven. Geen buiskap, e.d.
We hebben haar niet aangeschaft om veel op zee te zeilen, maar dat kan natuurlijk binnen bepaalde grenzen wel. Zoals ook de CE klassificatie aangeeft: B.

Dus anders dan een Hurley, Ecume de Mer, Albin Vega, etc.

Onze vorige boot was een Varianta 65 waarmee ik door heel NL ben geweest. O.a. het west wad met stroming (spring) tegen (stevige) wind. M.a.w. heel anders en ook heel erg veel plezier mee gehad.

Ik heb wel een aantal oversteken gemaakt naar de UK, altijd ging er wel iets kapot. Ook dat maakt mij wat voorzichtiger. Ik ben er nooit op eigen kiel geweest, en dit is een klein bootje, dat maakt het leuker. Enne, voor de duidelijkheid: het is een sportieve boot, maar ik ben niet van de wedstrijden.

Perry
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.348 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl