Onderwerp: Steeds vaker hardere wind?

De hypothese is dan:

Een periode van "constante wind" is "grootst mogelijke in tijd aaneengesloten reeks uurwaarnemingen van onderling binnen een drempelwaarde/bandbreedtte (richting, kracht) vallende meetwaardes".

Is er een trend waarneembaar in de lengte van deze periodes, over de jaren heen.

Waaide het vroeger langer met vergelijkbare kracht uit ongeveer dezelfde richting dan nu?

It's in the data and the data is good enough.

Baasklusje schreef :
Effecten voor de economie zijn enorm.
Ik had niet verwacht dat JIJ nog eens in de politieke media fuik zou komen.

Thijs1971 schreef :
Dat lijkt mij een prima hypothese.

Dit was mijn oorspronkelijke vraag, maar die is eigenlijk al beantwoord (gemiddeld is de wind juist afgenomen):
Arnoud zeilt schreef :

Calidris schreef :
Mag ik als TS aangeven dat dit een ongewenste richting van de conversatie is?

Da's een bugje in de forumsoftware. Als je op de topic-titel hyperlink klikt, zie jeém wél:

Arnoud zeilt schreef :

Ja, had het inmiddels ook ontdekt, dank!

Thijs1971 schreef :
Dat is wel een hele opgave...dan haal je je wel iets op de hals.
Ik zou ´m flink versimpelen en wat specifieker willen maken zodat de vraag ¨Steeds vaker hardere wind¨ beantwoord wordt op een objectieve manier.

Een periode van wind meten in een aaneengesloten reeks van uurwaarnemingen van windrichting en kracht, van ten minste 3 referentiestations en over ten minste een periode van 30 jaar


In feite is die data er al, wat we niet weten is hoe dat komt.
Wat jij wilt weten is erg interessant: De invloed van windmolens.
De eerste wet van de thermodynamica treedt namelijk in werking: Energie kan niet gecreëerd worden, slechts van vorm veranderd.
Dus daarom flappen je zeilen als je achter een windpark zeilt. Die wind is dus ¨weg¨, omgezet in elektriciteit. Dus zou door de enorme windmolenparken het minder moeten waaien.
Lees oa dit eens:
www.lowtechmagazine.be/2011/09...erbruik-leveren.html

Ben toch wel benieuwd of er nog iemand aan het rekenen gaat en tot resultaten komt... Zelf kan ik het niet. Ik weet wel dat het schuitjezeilen hier in Friesland nu al weer 2 dagen niet doorgaat vanwege harde wind.

En voor de Valk is het ook al heel lang geen geschikt weer. Te harde wind en/of te veel buien.

Dat het skûtsjesilen niet doorgegaan is de afgelopen twee dagen, komt niet alleen door de harde wind, maar ook in grote mate door de rest van de omstandigheden. De ruimte op het water bij De Veenhoop en Eernewoude is beperkt, en het is op veel plekken erg ondiep. Daardoor zorgt de harde wind voor nog veel meer praktische problemen dan op ruimer en dieper water.

Verder wist ik niet van het bestaan van dit draadje, maar het lijkt me interessant leesvoer. Ik duik erin

@Arnoud

Bij een onderzoek zou je eerst heel strikt moeten vaststellen aan welke randvoorwaarde het onderzoek moet voldoen. Gaande dit draadje komen stukjes en beetjes van die randvoorwaarde uit de hoge hoed.
We hebben al geconstateerd dat het gemiddeld niet harder waait. Dus wat wil je precies weten ?

Je merkt ook aan de reactie van ToekeHoek dat uitkomsten heel verschillend geïnterpreteerd kunnen worden. Als in kip en ei. Het ondiepe water is het probleem.

Misschien is het water zo ondiep dat we vergeten dat we zonder het zwaard te heffen niet verder komen...
Omdat het troebel geworden is?

Ik constateer dat het als ik wil gaan zeilen, overdag, van april tm september, steeds harder waait de afgelopen 15 jaar.

Omdat het knmi daar niets over meldt, en ik wel een significant verschil ervaar, vraag ik me af wat er aan de hand is.

De afgelopen 150 jaar was het gemiddelde voorkomen van windkracht 11 in de zomermaanden NUL. Het kwam niet voor. Dit jaar ;



Dus JA windkracht 11 komt significant vaker voor.
Maar zeer waarschijnlijk vind jij dat geen bevredigend antwoord.

Inderdaad geen antwoord op de vraag
Maar ik besef me dat het niet zo simpel is.

[quote="Arnoud zeilt" post=1500905
Ik constateer dat het als ik wil gaan zeilen, overdag, van april tm september, steeds harder waait de afgelopen 15 jaar.

Omdat het knmi daar niets over meldt, en ik wel een significant verschil ervaar, vraag ik me af wat er aan de hand is.[/quote]

Zonder vervelend te worden, een andere insteek. Wordt je niet gewoon ouder?
Ik wel, 15 jaar geleden ging ik met windkracht 6/7 nog gewoon zeilen met mijn
vriend op een houten Folkboat. Deed ik even dat tripje buitenom van Zeeland
naar IJmuiden omdat kennisen daar verwaaid lagen.
5 jaar geleden omgedraaid op mijn (onzinkbare) Etap22 omdat ik windkracht 6
niet zag zitten.
Nu alleen nog een Tornado Sport catamaran en ik vind windje 3/4 prima, alles
daarboven ga ik niet zeilen. De enige zekerheid die ik heb is dat wanneer ik
overvallen wordt door plotselinge harde wind ik weet hoe te handelen.
Nogmaals dit is geen aanval maar iets om over na te denken.

A

Gemiddelden over een kortere tijd nemen, dan kom je hoger uit.

Begin eens na de laatste <30 jaar te kijken max . Kijk even in het nieuws wat er zoal overal in de wereld gaande is , scandinavie , China , en in de rest van Europa.

Dat was 40 of 50 jaar terug ook niet zo hevig .

windy.app/forecast2/spot/381566/North+sea/statistics 10 jaar terug, maar op welke data gebaseerd? (geen verhoging te zien)

www.meteoblue.com/en/weather/h...nited-states_5129210 in een onderzoek naar windenergie en dus windsterkte op 100m hoogte staat deze interessante plaat, variatie in decades van de gemiddelde windsnelheid (model maar dat schijnt zeer goed te matchen met observaties wat ik las)



(Ik was eerder al kort met etmaalgegevens van het KNMI aan de slag, maar ik denk ik ga eens kijken of anderen dit niet al gedaan hebben, de langetermijn grafiek van gemiddelde windsnelheid op de Noordzee de afgelopen 100-150 jaar). Ik zoek nog wat verder.

Arnoud zeilt schreef :
Laat hier even alle logdata van je metingen zien, van overdag, van april tm september, van de uren (daglicht) die je van plan was te zeilen.
Naast de uurgemiddelde wind graag ook even de hardste vlaag in elk uur, en dat alles dan over 15 jaar.
Dat zijn 22.800 uurwaarnemingen, aannemende dat je van 08 tot 18u wilde zeilen.

Dan kijken wij even of er een significante trend in te zien is, een simpele lineaire regressie zou daarvoor voldoende moeten zijn.

Hoe heb je trouwens vastgesteld dat het een significant verschil is? Welke statistische toets heb je gebruikt?

En je schrijft 'steeds harder'. Bedoel je daarmee 'elk jaar weer harder dan het vorige jaar'?

Baasklusje schreef :
Gezellig weer! Ja, trouwens.

Thijs1971 schreef :
Super, ben benieuwd!

KNMI Daggegevens.
2018-2022
1 -april t/m 30 september.
Daguren, 08-18 uur
Uurgemiddelde wind en hardste windstoot in elke uur.
Eenheid meter per seconde.
Alles gemiddeld tot een jaargemiddeld gemiddelde en een jaargemiddelde hardste windstoot.
Dus 2 metingen (gemiddeld en stoot) per zeilseizoen.
Meetstation Leeuwarden KNMI.
Resultaat:
dalende trendlijnen voor beide meetwaarden. Vast niet significant, overigens.
Van toename iig geen sprake, de laatste 5 jaar.

Kijk. Dat had ik dus echt niet verwacht!
Is er zoiets ook zichtbaar te maken inzake de 10 jaar daar voor?

Arnoud zeilt schreef :
Vast wel, maar dat is een uurtje werk

Het resultaat zal vast niet anders worden, dat zou het KNMI al lang gerapporteerd hebben.

Hier staan alle data: www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/uurgegevens
en dan Interactieve Selectie doen.

Baasklusje schreef :
Interessant!

Blijkbaar is aannemen dat iets zo is flink misleidend in veel gevallen. Maar ook dat is een aanname

10 jaar genomen, 2013-2022, zelfde selectie (apr-sep, 08-18,leeuwarden)

Enige trend is dat de vlagen minder hard worden tov de gewone wind (de ratio vlaag/uurgem, rechter as)



Voldoende bewijs?

Het KNMI stelt zelfs dus 180 graden tov dit draadje dat het minder hard waait , sterker een afname van 2% per jaar .

klikkerdeklik

Vraag is wel die bij me opkomt , bebouwing remt de wind af , maar is de bron dan ook minder sterk ?