Onderwerp: Fellowship 28 mastondersteuning verrot... Kosten?

Beste medezeilers,

We hebben zicht op een F28 maar deze heeft een probleem: Door inwatering is het hout van de mastondersteuning verrot en moet vervangen worden. Schijnt een vaker voorkomend probleem te zijn bij deze scheepjes.

Nou heb ik geen idee hoe dat zou moeten, maar ik weet wel dat ik het niet zelf ga doen.

Wat zou zo'n reparatie inhouden en vooral: Wat zou dat mogen kosten?
Schroomt niet om zo ver te gaan een bedrijf aan te raden dat dit zou kunnen doen, als u daar achter staat.

Volgens mij is Sjoerd1981 nu een soortgelijke ingreep aan het doen.

In principe zaag je een stuk dek uit, verwijder je het rotte balsahout, herplaats je schuimplaat en herplaats je het uitgezaagde stuk dek.

Geen idee van de tijd die een prof daaraan zou besteden. Qua materiaal denk ik dat je al voor EUR 150-200 klaar bent.

Schuim is niet geschikt voor onder de mast

Noballast schreef :
Goed punt . Te snel getypt

De vraag is natuurlijk of de ontwateringen alleen beperkt is tot de mastvoet. Dan zou je een nieuw stuk hardhout kunnen plaatsen. Maar wellicht moet je ook delen van het balsa vervangen. Friendship heeft dat in het dek zitten volgens mij…

Noballast schreef : Wat wel?

De Fellowship is gebouwd door Gebr. De Kloet in Kortenhoef. Die werf bestaat nog steeds. Ik zou daar eens informeren.

Bedoel je zoiets?

Een nieuwe mastbalk.

HenkT schreef :
Hout/Multiplex.

Heel grof geschat denk ik dat een vakman er zeker 2 mandagen mee bezig is. Inclusief mast leggen en weer zetten zou ik dan rekenen op zo’n €1500,-. Gerekend met een uurtarief van €75,- en wat materiaal, maar geen idee of dit uurtarief realistisch is (klus zelf).

Kosten van zelf doen zullen wel meevallen inderdaad. En dit probleem komt bij veel meer boten voor dan alleen Fellowships.

Komt zoals gezegd inderdaad neer op verwijderen polyester laag, hout verwijderen en vervangen door nieuw hout of iets anders stevigs. Je kunt het ook massief glas maken.

Ik ken de constructie van een Fellowship niet, maar als het mogelijk is zou ik het van binnen uit doen om cosmetische redenen, maar ook omdat de onderkant meestal wat vlakker is. Hoewel je dan wel het plafond en maststeun zult moeten verwijderen en hopen dat er geen metalen plaat in zit.

Let ook op dat het hout over een grotere oppervlakte beschadigd kan zijn dan alleen bij de mastvoet, wil je dit goed aanpakken kan het dus zijn dat je een veel groter deel moet vervangen.

Twijfel je over aankoop en ben je zelf niet al te handig, kijk dan vooral verder. Of de prijs moet dusdanig laag zijn dat het zicht loont tov vergelijkbare schepen.

SanderH schreef :
Oh, bij ons (Beneteau Baroudeur MK2) is het alleen een (gedeelte van het) kajuit dakje wat ingewaterd was (niet onder de mast).
Verder wordt de mast bij ons direct ondersteunt door een zware houten paal onderdeks, en staat de mast dus eigenlijk rechtstreeks op de kiel. Tis geen licht bootje (2300kg, 22 voet loa) maar wel robuust...

De mast ondersteuning moet erg sterk zijn.
Het gehele dak draagt de mast.
Er zit geen ondersteuning onder in de kajuit.

Midnight Blues schreef :
Even wat foto’s bekeken op internet, maar ik vermoed dat een groot deel wordt gedragen door het schot tussen de natte cel en voorpiek. Zoniet, vermoed ik dat er een vrij stevige metalen plaat in het dak verwerkt zit. Misschien ook beide trouwens.

Noballast schreef :
Opmijn Leisure zit daar een stuk rvs paat ingelamineerd. De rest va het dek is ooj balsa van 20mm.
Wist ik ook niet totdat ik naast de mast een gat wilde boren voor een extra kabeldoorvoer.....
Ad

Al met al denk ik niet dat we hieraan gaan beginnen... De lol van een boot zit voor mij in het zeilen, niet in het renoveren. En dit is toch wel een serieuze klus, die ook als je het uitbesteed de nodige onzekerheden met zich meebrengt.

Wel weer super alle kennis en ervaring die hier gedeeld wordt!

Arnoud zeilt schreef :
Juiste keuze. Gewoon lekker verder kijken naar een boot waarvan je de balans klussen vs zeilen beter lijkt, of bij uitbesteden balans tussen reparatie kosten / aankoopbedrag.

ISO788 Hans schreef :
Bij Friendship was eerder de balk onderin, waarop de maststeun binnen rust, het probleem, die rotte weg.

Arnoud zeilt schreef :
Goede keuze, er zijn zat boten die vrij zijn van dit soort structurele problemen.

Inmiddels hebben we een F28 bekeken, helaas niet te koop, maar wat een fijne boot!

Deze had ook dit probleem gehad, vandaar dat we toch ook andere boten overwegen.

Weet iemand of de Compromis 777 dit probleem ook kent?

Arnoud zeilt schreef :
Veel boten hebben balsa of ander hout in het dek en zouden dit probleem kunnen hebben of krijgen. Ik zou als ik jou was gewoon een relatieve vochtmeter kopen en daarmee het dek eens meten op verschillende plekken. Die hoeft niet zo duur te zijn <€50 is prima.

Dus mastvoet, rondom beslag, genuarails, scepterpotten, luiken en ander dekbeslag. Vanuit de binnenkant kun je ook meten tegen het plafond.

Dat geeft iig een idee over mogelijke inwatering en de orde daarvan en dus zelfs als het dek niet veert of verzakt is en de meter uitslaat, kan het een aandachtspunt voor onderhoud later zijn.

Kan je dan dwars door het polyester heen meten ? of loopt het polyester dek ook qua vocht omhoog als het balsa daaronder vochtig is, dan zou je dus ook zo preventief kunnen meten.

Orange Sunset schreef :

Helaas hebben meerdere boten dit probleem. Bij mijn boot zowel het hout onder de mast rot maar ook de spant binnen waar de mast eigenlijk op rust eveneens.

Gat in het dek gezaagd en het rotte hout verwijderd. Nieuw hardhout ingelamineerd. Daarnaast heb ik de spant open gezaagd en daar ook het rotte hout verwijderd en opnieuw gevuld met watervast multiplex (zat er ook in). Je houdt altijd wel wat ruimte over en dat rondom opgevuld met verdikte epoxy en het geheel weer afgewerkt met dikke glasvezel matjes. Volgens mij is het nu sterker dan het ooit was.

Kost wel wat tijd, zeker in de winter i.v.m. droogtijden. Maar qua totaal aantal uren valt het best mee. lamineren van de spant heeft het langst geduurd omdat ik niet meer dan circa 4 lagen glasvezel tegelijk wil plaatsen. omdat je aan het plafond werkt gaat het glasvezel altijd een beetje zakken als je het te dik oplegt.

Maar zeker een klus die je zelf kan doen in mijn ogen.

peter1 schreef :
Ja, je kan met een vochtmeter water in de kern zien. Een van de weinige nuttige toepassingen van zo'n vochtmeter.

Op mijn vorige boot had ik last van een verzakt dek onder de mastvoet. Openzagen, verrot hout eruit lepelen. Ik heb een dikke balk hardhout gekocht. Deze ter plekke op maat in repen gezaagd. Een dikke hoeveelheid verdikte epoxy aan gemaakt en vervolgens de hele ruimte opgevuld met repen hout en dikke epoxy. Daarna vlak geschuurd en geverfd. Was een dagje werk.

peter1 schreef :
Ik dacht dat mijn meter zo’n 20mm diep kan meten in relatieve modus. Dus je meet gewoon de balsa kern. De meter heb ik ook gebruikt bij aankoop van onze huidige boot en een andere kandidaat (een HR 352 afgevallen vanwege inwatering via teak dek, genua rails etc).

Preventief meten is zeker mogelijk. Als je in het voorjaar eens rond beslag gaat meten bijv (dan heeft vorst zijn werk wel gedaan). Als de meter toch nogal verhoogde waardes laat zien rondom het beslag, dan even demonteren en opnieuw bedden.

Dit heb ik zo preventief ook gedaan met onze wantputtingen. Daar was de meting rondom duidelijk wat hoger dan midden op het dek. Nu zit er closed-core foam in onze sandwichconstructie, maar toch wil ik er geen vocht in hebben. Na loshalen van de wantputtingen zag je ook vuil in de kit lopen van de rand van de wantputting t/m de schroefgaten lopen.

Ook ietwat verhoogd vochtgehalte gemeten bij een luik, mastvoet en heel hoog in een hoek van de achterkajuit. Bij de achterkajuit bleek een antennedoorvoer behoorlijk te lekken waardoor het schuim achter vinyl bekleding zeiknat werd. Vinyl zelf bleef droog aan de buitenkant, dus daar merkte je niet zo veel aan. Maar oorzaak bekend, beperkte ‘schade’ en koop gewoon doorgegaan.
JRomkes schreef :
Tja als je regelmatig een boot koopt, betaald die meter zich bij de eerste potentiële koop al terug als er meer mis blijkt dan je lief is. Tenminste, ik gebruik deze meter voordat ik een dure keuring laat doen. Maar ook in huis als eens gebruikt om op zolder en houten kozijnen sporen van vochtschade te onderzoeken.