Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Regels tijdens zeilwedstrijden

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 08:43 #1551539

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1158
Afgelopen weekeinde was vanuit Volendam de Pieperrace.
Geweldig gezicht, botters, tjalken en andere historische schepen die een wedstrijd varen op het Markermeer.
Ik was ook op het water, solo en de handen vol want er stond een stevige bries, met name zondag windkracht 6.
Er was een situatie dat ik uit moest wijken voor een botter. Hij ramde gewoon door, geloof mij, hij had mij voor moeten laten.
Op de AIS ontvanger kon ik zien dat zij kleiner waren dan 20 meter. Geen gele ruit zichtbaar.
Nou wil ik de lulligste niet zijn, die jongens doen een wedstrijdje. Ik kijk er graag naar.
Dus wijk ik uit door overstag te gaan. De botter passeert.
Uren later, op de wal een deelnemende schipper (niet die van de botter): ¨ja, voor een wedstrijd moet je uitwijken¨.
Ik heb VB II maar die kende ik nog niet.
Toch werd het nog erg gezellig.
L´union fait la force
Laatst bewerkt: 08 apr 2024 08:44 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 09:23 #1551552

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3153
Het is natuurlijk een fluitje van een cent om even op tijd je koers een beetje te verleggen voor zo,n wedstrijd zeilende botter. Of je nu recht van de weg hebt of niet! In geval van wedstrijden op de meren(Sneker en Loosdrecht enz.) blijft je ook buiten de wedstrijd velden.
Laatst bewerkt: 08 apr 2024 09:26 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 09:35 #1551555

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8021
H700 schreef :
Afgelopen weekeinde was vanuit Volendam de Pieperrace.
Geweldig gezicht, botters, tjalken en andere historische schepen die een wedstrijd varen op het Markermeer.
Ik was ook op het water, solo en de handen vol want er stond een stevige bries, met name zondag windkracht 6.
Er was een situatie dat ik uit moest wijken voor een botter. Hij ramde gewoon door, geloof mij, hij had mij voor moeten laten.
Op de AIS ontvanger kon ik zien dat zij kleiner waren dan 20 meter. Geen gele ruit zichtbaar.
Nou wil ik de lulligste niet zijn, die jongens doen een wedstrijdje. Ik kijk er graag naar.
Dus wijk ik uit door overstag te gaan. De botter passeert.
Uren later, op de wal een deelnemende schipper (niet die van de botter): ¨ja, voor een wedstrijd moet je uitwijken¨.
Ik heb VB II maar die kende ik nog niet.
Toch werd het nog erg gezellig.

Nee hoor. Onderling hebben wedstrijdschepen idd een aangescherpte set regels. Maar tussen wedstrijdscheden en niet wedstrijdschepen geldt gewoon het BPR. Sterker nog, jij mag als niet wedstrijdzeiler in een geval als dit een protest indienen tegen een wedstrijddeelnemer die vervolgens gediskwalificeerd kan worden. Of dat wenselijk is, kun je zelf bepalen en hangt ook af van hoe hufterig de ander doorzette.

Wat wel mogelijk is, is dat het wedstrijdgeweld zich op een afgezet stuk water afspeelt (zoals bijvoorbeeld bij het Skutsjesilen. Dan heb je er niks te zoeken, maar is dat ook ruimschoots vooraf bekend.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 09:36 #1551557

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8021
madoc schreef :
Het is natuurlijk een fluitje van een cent om even op tijd je koers een beetje te verleggen voor zo,n wedstrijd zeilende botter. Of je nu recht van de weg hebt of niet! In geval van wedstrijden op de meren(Sneker en Loosdrecht enz.) blijft je ook buiten de wedstrijd velden.
Zolang je niet bewust 1 hindert, maar gewoon het BPR hanteert, ben ik het hier niet mee eens. Het water is gewoon open voor anderen. Wel is het verstandig niet tegelijk met een wedstrijdklasse een boei te ronden... anders kan het wel eens stressvol worden...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 09:40 #1551562

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3407
madoc schreef :
Het is natuurlijk een fluitje van een cent om even op tijd je koers een beetje te verleggen voor zo,n wedstrijd zeilende botter. Of je nu recht van de weg hebt of niet! In geval van wedstrijden op de meren(Sneker en Loosdrecht enz.) blijft je ook buiten de wedstrijd velden.

Hoe dat op de Loosdrechtse Plassen is weet ik niet, maar op het Snekermeer liggen die wedstrijdbanen bijna tot in het riet. Daar is het niet te doen om buiten de wedstrijdvelden te blijven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 09:48 #1551563

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3153
Menno schreef :
madoc schreef :
Het is natuurlijk een fluitje van een cent om even op tijd je koers een beetje te verleggen voor zo,n wedstrijd zeilende botter. Of je nu recht van de weg hebt of niet! In geval van wedstrijden op de meren(Sneker en Loosdrecht enz.) blijft je ook buiten de wedstrijd velden.

Hoe dat op de Loosdrechtse Plassen is weet ik niet, maar op het Snekermeer liggen die wedstrijdbanen bijna tot in het riet. Daar is het niet te doen om buiten de wedstrijdvelden te blijven.
Er is een verschil tussen je in het banen gebied of een aanstormend wedstrijd veld te begeven. En buiten die banen gebieden is er nog ruimte genoeg om lekker te zeilen. Zowel op Sneek als op Loosdrecht.
Laatst bewerkt: 08 apr 2024 09:51 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 09:59 #1551565

  • ManneeB
  • ManneeB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1388
Even gekeken op de site van de pieperrace, wat mij opviel was dat er geen NOR (Notice of Race) aanwezig is op de website. Voor de niet wedstrijdzeilers, dit is het document waarin de opzet van de race en de aanvullende regels worden benoemd waar schepen zich aan moeten houden.
Hier staat over het algemeen iets in als:
"Bij confrontatie met andere scheepvaart dan aan de wedstrijd deelnemende boten,
moet men altijd handelen overeenkomstig volgens het Binnenvaart Politiereglement
(BPR)."

Wat ik wel aantrof was het inschrijvingsformulier, schippers konden zich alleen inschrijven als zij aanvinkten:


Voor zover mij bekend komt het woord 'wedstrijd' niet voor in het BPR, maar mocht iemand het zeker weten hoor ik het graag!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 10:00 #1551568

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1158
Uiteraard, het is geen probleem ze voor te laten gaan. Maar dat is dan aan mijn coulance,
In geval ik echt niet kan uitwijken moet dit toch geen discussie opleveren...
Ik heb veel wedstrijden gefietst op afgesloten wegen, duidelijke zaak.
Maar later met het rijden van tochten moet ik mij toch ook houden aan de verkeersregels.
L´union fait la force
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 10:23 #1551575

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
Voor het BPR bestaan wedstrijden niet. Tussen een wedstrijd- en niet-wedstrijdzeilende boot gelden de gewone voorrangsregels. De wedstrijdzeiler moet dus gewoon wijken als jij voorrang hebt, daar moet ie niet moeilijk over doen. Ik zie dat altijd als een varende hindernis die je nou eenmaal af en toe hebt.

Der situatie dat je niet kunt uitwijken is ook geregeld in het BPR, dan moet de ander jou de ruimte geven.

Dit alles laat onverlet dat ik de onverlaat op dat moment volledig verrot scheld ("Wegwezen! Wegwezen!" al dan nioet voorzien van enkele krachtige toevoegingen) en mijn uitwijkmanoeuvre op een voor niet-wedstrijdzeilende boten intimiderend laat moment inzet. Da's ook niet netjes, I know. Maar ik heb mezelf dan gewoon niet meer in de hand. ;-)
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 10:37 #1551579

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2912
Menno schreef :
madoc schreef :
Het is natuurlijk een fluitje van een cent om even op tijd je koers een beetje te verleggen voor zo,n wedstrijd zeilende botter. Of je nu recht van de weg hebt of niet! In geval van wedstrijden op de meren(Sneker en Loosdrecht enz.) blijft je ook buiten de wedstrijd velden.

Hoe dat op de Loosdrechtse Plassen is weet ik niet, maar op het Snekermeer liggen die wedstrijdbanen bijna tot in het riet. Daar is het niet te doen om buiten de wedstrijdvelden te blijven.

Wat ik zie op Loosdrecht is dat ze obv de eind aparte boeien uitleggen.
Wel op de 1st en 2e plas.
Kleine moeite om er weg te blijven.
Maar zoals ik het geleerd heb op open water geldt het bpr ook als er een wedstrijdje gezeild wordt.

JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 10:39 #1551580

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 602
Als jezelf nooit wedstrijden hebt gezeild kun je je niet voorstellen wat een storende factor het is als een recreanten bootje je belemmert in je koers en strategie. Het heeft mij ooit een podiumplaats gekost. Als ik toerzeil zal ik nooit en te nimmer wedstrijdzeilers hinderen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 10:47 #1551582

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3153
escapade schreef :
Als jezelf nooit wedstrijden hebt gezeild kun je je niet voorstellen wat een storende factor het is als een recreanten bootje je belemmert in je koers en strategie. Het heeft mij ooit een podiumplaats gekost. Als ik toerzeil zal ik nooit en te nimmer wedstrijdzeilers hinderen.
Dat is exact wat ik ook bedoel ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 10:56 #1551587

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8021
Tsja. Zo lust ik er nog wel een paar… Die vent die die bomen bij het water geplaatst heeft, hindert daarmee ook sommige wedstrijdzeilers.
Mijn 3 kinderen zeil(d)en wedstrijd. Ik heb er geen enkele moeite mee om door een wedstrijdbaan te varen. Heb hun ook uitgelegd dat dat gewoon mag en dat als ze erdoor in problemen komen, dat ligt aan hun inzicht… Het zijn idd gewoon bewegende opstakels. Zolang ze zich maar noet met het verloop van de wedstrijd bemoeien. En dat gebeurt ook…

We zou ik een voorspelbare koers aanhouden en me niet in een druk of spannend hoekje laten drukken… maar zo ga ik ook om met laverende valkjes in nauwer vaarwater. Zo strak mogelijk stuurboordswal en koers en snelheid aanhouden. Werkt voor beide partijen het prettigst.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 11:07 #1551592

Als ik kan zal ik bijhet naderen van een vloot wedstijdzeilers proberen de zijkant van het vaarwater op te zoeken binnen de BPR regels. Omdat bij veel wedstrijden gebruik wordt gemaakt van de bestaande boeien in het vaarwater loopt dat wel eens mis. Je weet namelijk niet of een boei de je passeert als keerboei wordt gebruikt.

Je hebt twee soorten wedstrijdzeilers zij die wedtrijdzeilen als een vorm van ontspanning zien en zich voegen naar de algemeen geldende regels als deel van het spel en zij die willen winnen wat dat ook kost. Die laatste groep zal je ook luid en duidelijk laten weten dat je moet opzouten. Wedstijd!!!! Als aanroep is mij meermaals overkomen en meestal kwamen er nog wat scheldwoorden achteraan. Geef je er aan toe dan eindig je als sitting duck midden in een wedstijdveld of op een zandbank.
Heb de laatste jaren vooral minder goede ervaringen met de 8 uren van de Oosterschelde. Het is een kleine minderheid, maar vaak herkenbaar aan de racy ogende schepen en uitrusting onveranderlijk een duur merk zonnebril en zwarte zeilen.
Op het Keeten en Mastgat met het geitepaadje ga ik er dan maar gemakshalve van uit dat de jachbetonning het officiele vaarwater begrenzen en niet de rode boeien van het hoofdvaarwater. Al is de BPR daar een andere mening toegedaan. Als ik met daar op die plek aan houd en langde rode boeien stuur mert een op mij afkomend kruisend wedstijdveld wordt het aanvaringsrisico wel heel groot. Gelijk hebben en gelijk krijgen staan soms op gespannen voeten dan is er weer het befaamde artikel over goed zeemanschap.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 11:25 #1551595

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12513
Heb het op het "Kaagje" ook meegemaakt.
Een drukte van belang met allerlei boten en dan ook nog een wedstrijd.

Een wedstrijd deelnemer bleef maar, op een bekakt toontje roepen: 'Wedstrijd, wedstrijd!'
Ik riep terug, op het zelfde bekaktetoontje: 'Pleziervaert, pleziervaert!'
Hij keek zeer verbouwereerd, zei niks meer en week netjes uit.
Laatst bewerkt: 08 apr 2024 11:29 door Albert 45.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 11:37 #1551599

Koezt schreef :
H700 schreef :
Afgelopen weekeinde was vanuit Volendam de Pieperrace.
Geweldig gezicht, botters, tjalken en andere historische schepen die een wedstrijd varen op het Markermeer.
Ik was ook op het water, solo en de handen vol want er stond een stevige bries, met name zondag windkracht 6.
Er was een situatie dat ik uit moest wijken voor een botter. Hij ramde gewoon door, geloof mij, hij had mij voor moeten laten.
Op de AIS ontvanger kon ik zien dat zij kleiner waren dan 20 meter. Geen gele ruit zichtbaar.
Nou wil ik de lulligste niet zijn, die jongens doen een wedstrijdje. Ik kijk er graag naar.
Dus wijk ik uit door overstag te gaan. De botter passeert.
Uren later, op de wal een deelnemende schipper (niet die van de botter): ¨ja, voor een wedstrijd moet je uitwijken¨.
Ik heb VB II maar die kende ik nog niet.
Toch werd het nog erg gezellig.

Nee hoor. Onderling hebben wedstrijdschepen idd een aangescherpte set regels. Maar tussen wedstrijdscheden en niet wedstrijdschepen geldt gewoon het BPR. Sterker nog, jij mag als niet wedstrijdzeiler in een geval als dit een protest indienen tegen een wedstrijddeelnemer die vervolgens gediskwalificeerd kan worden. Of dat wenselijk is, kun je zelf bepalen en hangt ook af van hoe hufterig de ander doorzette.

Wat wel mogelijk is, is dat het wedstrijdgeweld zich op een afgezet stuk water afspeelt (zoals bijvoorbeeld bij het Skutsjesilen. Dan heb je er niks te zoeken, maar is dat ook ruimschoots vooraf bekend.

Het blijkt maar weer dat deze bruine vloot jongens geen verstand hebben van regels en denken dat ze altijd voorrang hebben en vaak ook nemen. Ben wel benieuwd wat de wedstrijd organisatie doet als je een protest indient of zij ook het wedstrijd regelement boekje kennen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 12:08 #1551604

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1424
In mijn beleving is het: 1) gezond verstand, 2) regels volgen en 3) communicatie.
Wanneer we dat allemaal doen zijn er geen problemen op het water.
Of het nou de bruine vloot is, wedstrijdzeilers, beroepsvaart of Urker vissers, allemaal handelen in die volgorde en we hebben de ideale waterwereld.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 12:15 #1551606

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 602
Lang geleden in een wedstrijd op koers naar de boei over sb, kwam een 34 voeter over bakboord aan. Kon gemakkelijk achter me langs maar ging duidelijk afvallen en schreeuwde bakboord. Moest dus noodgedwongen overstag voor deze hufter. Gelukkig kon mijn fokkenist, een begenadigde honkbal pitcher, ongezien een mannetje van het harpje hoog bovenin het tuig gooien. Het stukje ijzer kwam rinkelend in de kuip terecht. Ongeruste blikken naar het topje van de mast en even later werd het grootzeil gestreken. Was het voor ons toch nog een goed middag.
Laatst bewerkt: 08 apr 2024 12:15 door escapade.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 12:23 #1551609

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1424
Tja, als dat jou mentaliteit is op het water en je daar lol aan beleefd, zo wordt het er niet beter van.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 08 apr 2024 12:25 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 12:31 #1551612

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 602
Reed schreef :
Tja, als dat jou mentaliteit is op het water, wordt het er niet beter van.

Lezen…dat plezierjacht over bb ging met opzet afvallen om me te dwingen overstag te gaan. Slecht zeemanschap, huftergedrag. Hij kon gemakkelijk achterlangs. Ik kon ternauwernood een aanvaring voorkomen. Over mentaliteit gesproken. Ik heb in de haven aangekomen nog gezocht naar het betreffende schip. Jammer genoeg niet aanwezig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 12:39 #1551618

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1424
Beetje begrip voor elkaar kan geen kwaad.
He, is ook een zeiler, jij gaat er van uit dat hij expres jou aan het pesten was o.i.d. (lees ik).
Mogelijk was er een heel andere reden voor hem om af te vallen.
Die weet jij (nog steeds) niet, je vult het in, en zet een tegenaanval in.
Over zo`n mentaliteit heb ik wel een mening.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 08 apr 2024 12:40 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 13:36 #1551630

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3153
escapade schreef :
Lang geleden in een wedstrijd op koers naar de boei over sb, kwam een 34 voeter over bakboord aan. Kon gemakkelijk achter me langs maar ging duidelijk afvallen en schreeuwde bakboord. Moest dus noodgedwongen overstag voor deze hufter. Gelukkig kon mijn fokkenist, een begenadigde honkbal pitcher, ongezien een mannetje van het harpje hoog bovenin het tuig gooien. Het stukje ijzer kwam rinkelend in de kuip terecht. Ongeruste blikken naar het topje van de mast en even later werd het grootzeil gestreken. Was het voor ons toch nog een goed middag.
Als hij afgevallen was zou hij nog verder achter je langs de gegaan zijn ;) Dus zal hij wel opgeloefd hebben om je dwars te zitten.
Laatst bewerkt: 08 apr 2024 13:39 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 14:27 #1551647

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 602
Madoc je snapt de situatie niet helemaal, denk ik. Ik lag over sb. Boven me kwam het bewuste jacht aan de wind over bb. Zijn boeg was ter hoogte van mijn roer. Afstand 8 meter. Had ie koers gehouden was hij ruim achter mij langs gegaan. Plotseling gaat hij hard bakboord. Dus dat was midscheeps rammen. Dus hard overstag met de fokkemaat nog inde hangbroek. Ik schaar dit ondereen criminele aanslag. Aangeroepen de sukkel achter het roer. Haalde achteloos de schouders op met een minzaam glimlachje. Zo jammer dat hij niet in de haven afmeerde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 15:44 #1551667

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
escapade schreef :
Madoc je snapt de situatie niet helemaal, denk ik. Ik lag over sb. Boven me kwam het bewuste jacht aan de wind over bb. Zijn boeg was ter hoogte van mijn roer. Afstand 8 meter. Had ie koers gehouden was hij ruim achter mij langs gegaan. Plotseling gaat hij hard bakboord. Dus dat was midscheeps rammen. Dus hard overstag met de fokkemaat nog inde hangbroek. Ik schaar dit ondereen criminele aanslag. Aangeroepen de sukkel achter het roer. Haalde achteloos de schouders op met een minzaam glimlachje. Zo jammer dat hij niet in de haven afmeerde.

<Stoere kletspraat>

Ja man, want dan had je 'm vast een pak voor z'n broek gegeven! Hij zou het geweten hebben!

</Stoere kletspraat>

Hoe vaak ik niet, achteraf, heb bedacht wat ik allemaal wel niet met iemand (die door roood reed, mijn buitenboord heeft gestolen, voorkruuipt bij het stoplicht, mijn biertje opzettelijk omstoot etc,. etc.) zou kunnen doen! Gelukkig doe ik dat nooit en houd ik het bij gedachten. Wraak is ook zoet als ie niet geserveerd wordt.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Regels tijdens zeilwedstrijden 08 apr 2024 15:56 #1551673

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 602
De Bommel. Het gaat hier niet over aftuigen, maar over opvoeden. Iemand die zijn boot als wapen gebruikt, mag je wel even bij de les houden en duidelijk maken dat hij goed in de fout is gegaan. Wel even het verhaal van de tegenpartij aanhoren, werkt vaak verhelderend
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.370 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl