Onderwerp: Polyvalk of Randmeer?

Wallaby schreef :
Als we toch kajuitboten gaan noemen, dan is de Trotter Pandora (de romp van een Randmeer, met een vaste kiel) ook een optie. Of een Victoire 22. Allemaal boten die zeilen als een open boot van dezelfde lengte, maar niet vollopen als er eens wat groen water overkomt.
Die Draijer is tamelijk zeldzaam.

Soling kan zeker prima op groot water.
Als je ook nog hard wil planeren, zoek dan een Tempest.

tempestclass.com/

AndreAzuree schreef : Als je heel goed kunt zeilen

Baasklusje schreef :
Kan ook zonder kajuit

madoc schreef :
Ik weet niet eens of dat nodig is, bootjes snijden mooi door de golven heen zag ik.

Een Soling voor 4000 euro daar word je hebberig van, daar droomde ik van in mijn jeugd, maar ze waren toen ver buiten het budget en nu heb ik al een boot . Gezien de wedstrijden op de Oostzee redelijk zeewaardig, maar ook echte dijkengravers als ze op rompsnelheid komen. Ook de Yngling kan redelijk wat hebben. Destijds in de 70tiger werden er regelmatig wedstrijden georganiseerd op de Grevelingen en heb ze daar ook bij windkracht 7 uitzien varen. We zijn vrees ik die draadje aan het stelen met onze eigen voorliefde voor open botenen herinneringen aan onze jeugdjaren, maar TS laat ook al even niets meer horen terwijl het best handig is als je ook weet welk budget TS ter beschikking heeft.

Heeft iemand hier de tirion 21 al genoemd? Kost iets meer vermoedelijk en als het echt gaat waaien ook niet geschikt maar wel wat langer dan een randmeer en zeker dan een valk. Of nog beter een J-22. Als het spectaculair mag dan een J-70 of 80 maar dan zit je wel meteen aan een ander bedrag en vaak meer bemanning (min 3)

Baasklusje schreef :
Op het Markermeer of in zijn algemeenheid BK?

DeBommel schreef :
Op klotswater met steile, dicht achter elkaar lopende golven (Marken en IJssel dus).
Ik zag ooit een huurvalk (poly) in Medemblik aankomen met windje Oost 4 a 5. Lagerwal dus.
Alles aan boord drijfnat, boot nog net drijvend.

Randmeer zal iets langer goed gaan, maar daar kan het water ook sneller binnenkomen dan dat het geloosd wordt.

Ik heb ik beide veel gezeild; een Valk op de Fluessen met boven de 6B wind is al een probleem tenzij je precies weet wat je doet.

Boten met open spiegel (Sailhorse, Efsix) gaan goed. Je moet snel water kwijt kunnen als er door een golf ineens 500 liter binnenkomt. Een Valk wordt daar erg onstabiel van.

Omdat we bij gebrek aan ingrijpen door TS nog even door mogen. Zelf had ik ooit een polyester uitvoering van de valk, maar wel gebouwd met de afmetingen van het origineel en het vrijboord dat daar bij hoort. Daar kun je met een meer ervaren bemanning best veel mee, zoals met windkracht 6 de Oosterschelde over. Alleen de verse melk overleefde dat niet, was spontaan gekarnd. Toen we wind tegen stroom hadden werd het wel wat nat en moest de vaart er uit om niet steed met de neus in de golven te duiken. Boot kwam we op tijd ophoog maar gooide veel water over ons heen. Ook belangrijk gebruik van de trapeze, verreweg de best manier om de boot in een windvlaag vlak genoeg te houden. Ook de Randmeer kun je volgens mij om die reden het best met trapeze varen, maar ik schat in dat TS daar helemaal niet naar op zoek is.

Baasklusje schreef :
Precies dat, het is nu 2 keer uitgelegd. Nee: geen Valk of Randmeer.

Twee keer maar? Op ZF is acht keer toch de norm? In telkens andere bewoordingen.

Dank voor je antwoord BK. In mijn ervaring kun je inderdaad prima de Friese wateren op met deze bootjes, ook met windje 5. 6 kan, daarna moet je lekker aan de bitterballen blijven zitten.

AndreAzuree schreef :

Heb met onze Soling nog weinig gevaren, maar moeilijk zijn ze niet. Wel om optimaal te zeilen en te winnen wellicht, dat misschien wel

DeBommel schreef :
Daarna wordt het juist leuk!
Volgetuigde Polyvalk op de Langweerderwielen met 7 B wind, ik zit er ook aan boord.
Volle plané!

Haha, altijd baas boven baas!

GRD schreef :
Toch maar even wat roepen: kijk eens naar een Marieholm IF. Zeker met buitenboordmotor goed betaalbaar en prima te zeilen. Wil je een keertje meezeilen met zo’n boot dan zijn er genoeg enthousiastelingen die je graag een keer meenemen.

Er is ook een actieve vereniging:
www.marieholmvereniging.nl/

Baasklusje schreef :
Een factor is ook kunnen planeren. Dan krijg je minder water binnen EN je loost het makkelijker....

AndreAzuree schreef : Aan de wind planeren de meest boten niet en dan krijg je het meeste water binnen.

Heb jarenlang een Randmeer gehad. Prima boot. Maar naar mijn smaak geschikt voor Friesland en niet voor Markermeer. Met hefkiel is hij ondiep. En alles is net wat mooier dan een valk.

Mocht je ééntje voor het markermeer willen neem dan de versie met buiskap en vaste kiel. (touring) Die is wat stabieler dan de hefkiel. Maar ik ben het eigenlijk eens met GRD dat je misschien beter iets van een Marieholm kunt zoeken voor markermeer omdat die wat stabieler zijn. Met een Randmeer op Markermeer kan denk ik wel, maar liever alleen bij max windkracht 3 ofzo.

Ik weet niet waar je aan het markermeer zit, maar met een maststrijkkatrol (had de mijne) kun je wel gemakkelijk onder bruggetjes door. Ook bijvoorbeeld te gebruiken als "sloep" in Amsterdam.
Volgens mij kwam ik zelfs onder bruggetjes van 80 cm door ofzo. Dan hoef je niet uur te wachten tot de brugwachter er is. Als je bijvoorbeeld op Ijburg zit is een Randmeer misschien wel leuk.

De kracht van een randmeer zit er ook een beetje in dat hij met hefkiel op een kanteltrailer kan.
Die laat je overal, op een kade, zonder trailerhelling te water en zo heb je geen ligplaats nodig. Hoewel een trailer ook niet heel goedkoop is.

Als je zelf een flinke auto en ruime garage hebt om te parkeren, dan scheelt dat veel schoonmaken, winterstalling, als het stormt moet je er heen etc. Je kunt verschillende vaargebieden uitkiezen en de RKO gaat ook jaarlijks het wad op.

Als je een vaste ligplaats hebt, en het trailervoordeel niet gebruikt dan zou ik op het markermeer eerder voor een kajuitboot gaan.

En mocht je naar een Randmeer kijken: zeilnr 1 tm 180? zijn iets anders gebouwd, komen van een andere werf en die moet je niet hebben. Dat zijn schuimpjes. Sandwichboten.

De eerste 80 of 100 Randmeren zijn gebouwd in Zaandam, op de werf van de ontwerper Vd Stadt. De dubbele bodem en de luchtkast voorin werden toen volgens ontwerp gevuld met polyurethaan schuim. Als drijfvermogen en voor extra stijfheid van de romp en de kuipbodem. Het schuim bleek helaas water op te nemen, zodat de boten ongeveer 100 kilo zwaarder werden. Voor snelheid aan de wind niet zo belangrijk, maar het gaat wel ten koste van het opdrijvend vermogen en de mogelijkheid om te planeren.

Bij veel boten uit deze eerste serie is het schuim later verwijderd via de kuipvloer. Het zijn dus niet allemaal "schuimpjes", en ook als het schuim er nog wel in zit hoef je ze als toerzeiler niet links te laten liggen.

Is mijn niet-objectieve mening als schipper van RM38 (zonder schuim in de dubbele bodem overigens)

Het idee van een schuimconstructie is ook dat het lichter/stijver is.
Dus mogelijk dunner materiaal gebruikt?

En als een klomp schuim vol water komt te zitten en het gaat vriezen dan zet het uit met kans op schade..

Niet iedereen heeft een geisoleerde, verwarmde garage.

Verder zijn er wat kleine verschillen. Sommige Randmeren hebben een stalen roerblad, terwijl andere een geprofileerd blad hebben.

Had er destijds een 2.5 pk yamaha op zitten, liep er prima op.
Hij moet het toch niet van planeren hebben maar van romplengte.
Op een rubberbootje wil je 6 pk hebben om te planeren maar een Randmeer heeft amper vermogen nodig. Zou nu voor een elektromotor + solar gaan vanwege stilte... 80 LBS? is genoeg..
met o.5 KW (2 mensen) kun je een klein vrachtschip voortbewegen.
Ook heeft de randmeer een mooie waterdichte bak achterin om een accu in te stoppen.

Randmeer. Geen gaffel is veiliger.

Ik ben we 'ns in een Randmeer het IJsselmeer overgestoken. Alle voorbereidingen, meteo bekeken, vluchthavens, handheld marifoon paraat. Dat ging goed. Viel mee met het buiswater. In wedstrijdconfiguratie (dus met poppetje in trapeze of paraat voor trapeze) zou ik meer aandurven, maar het IJsselmeer en het Markermeer zijn groot.

Met een polyester Valk lijkt het me ronduit gevaarlijk.

Voor jou (gezien het feit dat je de vraag stelt (heel goed dat je hem stelt)) zou ik zeggen: niet doen.

Ga kijken naar een alternatief dat geschikter is voor varen op open water. Kleinere kuip, beter zelflozend, bijvoorbeeld met een open spiegel, misschien een kajuitje of huifje.

Ha Catrien,

als de keuze voor die twee is zou ik altijd voor een Randmeer gaan. Randmeer vaart beter en de voordelen zijn al opgesomd.

Maar als je iets breder wilt kijken zou je ook een Centaur, een J22 of J24 kunnen overwegen.
Om die helemaal top te krijgen wel wat duurder maar in de J- wereld kun je ook best veel spul tweedehands op de kop tikken.

Bijvoorbeeld: www.marktplaats.nl/v/waterspor...f1-9f3b-9cafbc3dc7bf

Of deze Didi (dat type ken ik zelf niet): www.marktplaats.nl/v/waterspor...82-zeiljacht-didi-26 maar die staat niet op een trailer.

Sorry hoor, maar een Centaur?
En dan in één zin genoemd met een J22/24?

Misschien heb ik alleen maar met hele slechte Centaurs gevaren, maar dat is toch voor.bijna niks een serieus alternatief?