Onderwerp: Projectje koelbox isoleren - maar hoe?

Timo,

Jij kan er nog gemakkelijk bij zie ik.
Bij mij zit het echt helemaal dicht.

Dus dat wordt nog heeel veel uit dokteren.

ilCigno schreef :
Toch is die 15 mm zo slecht nog niet hoor.
Ik heb eens een grafiekje gemaakt van het effect van PS of PU schuim isolatiedikte op het warmteverlies.
Daar kun je zien dat je met die 15mm al bereikt .
Je kunt aan die grafiek ook zien dat het relatief weinig zin heeft veel dikker te isoleren dan 5 cm.
Daarmee bereik je dan bij bijv. een oppervlak van 1m2 met die 5cm een winst van slechts 0,28 Watt koelvermogen (dus nog minder electrisch vermogen) zult kunnen maken. De nu aanwezige 15mm bereikt al een winst van bijna 5-10 Watt/graad celcius omdat die 5-10 ongeveer het verlies zou zijn zonder enige vorm van isolatie.
Al met al zie ik niet echt veel nut in het aanbrengen van extra isolatie bovenop die huidige 15mm.
Het grootste deel avn de verliezen zullen ook nu al gaan via bijv. de koelmediumleidingen e.d.
Met deze waarden kun je ook trouwens zelf berekenen hoeveel watt koelvermogen je nodig zult hebben , afhankelijk van de temperatuur buiten en in de koelbox en uiteraard het oppervlak daarvan. Dat gebruikt een fabrikant ook om zijn opgegeven verbruikspecificaties te berekenen.
Ad

Is er nog een aanzienlijk verschil tussen de huidige beschikbare isolatieschuimen, en die tijdens de bouw van onze ( 30 a 40 jaar oude ) scheepjes zijn.
Mijn Dufour 2800 dateerd van 1977, en zal dan ook niet met de nieuwste mogelijke isolatiemiddelen uitgerust zijn geweest.
Volgens mij zijn huidige beschikbare isolatiemiddelen veel beter, of scheelt dat niet zo veel ?

Trouwens ondertussen zit dat schuim er bij mij ook al zo een 40 jaar in, alhoewel redelijk afgeschermd, zal er misschien ook wat veroudering hebben plaatsgevonden.
Is daar iets zinnigs over te zeggen.
Ik zou ook aan mijn koelboxje wel iets willen doen, maar kan nog steeds niet naar de jachthaven.
Grens nog altijd dicht.

Tony2920 schreef :
Nou , zoveel is er niet veranderd aan die isolatieschuimen hoor. Polystryreen (XPS en EPS) en PU schuim zijn echt net veel anders geworden in die 40 jaar waar jij het over hebt. Dat bestond al veel langer .
De verschillen zitten vooral is de drukvastheid , wateropname waterdorolaatbaarheis maar niet of nauwelijks in de isolatiewaarde.
Alleen PIR is wat beter dan de andere isolatiematerialen .
Hier een lijstje:
Lambdawaarde per materiaal
Isolatiemateriaal Lambdawaarde
PIR 0,019 - 0,027
Glaswol 0,032 - 0,040
Steenwol 0,033 - 0,040
EPS 100 0,032 - 0,036
XPS 0,034 - 0,036
De reden dat er maar zo weinig verschil tussen de isolatiewaarden zit is dat de isolerende werking niet wordt bepaald door het materiaal maar door de lucht die er tussen zit . En lucht is nu eenmaal niet evranderd . Het is de lucht die de isolerende werking veroorzaakt omdat de warmtegeleidingscoëfficient van lucht enorm veel lager is dan die van elk ander materiaalwaarvan bijv het schuim gemaakt is. Voorbeeldje : van lucht ca. 0,024 ( vergelijk maar eens met die van schuimsoorten die ca. 0,035 zijn) en die van glas (in glaswol bijv.) maar liefst 0,9 om over die van metalen maar te zwijgen!
Enige wat isolatieschuim zou kunnen verbeteren is voor de belletjes erin geen lucht te gebruiken maar bijv. Argon zoals bij isolatieglas. Dan zou de lambda van PU bijv. al gauw dalen van 0,035 naar 0,025 of zoiets maar of dat echt veel nut heeft is de vraag. Dan is iets dikker maken ( zie mijn grafiek) net zo goed en veel goedkoper.

En wat het verouderen betreft; dat zal ook niet zoveel invloed kunnen hebben. Immers , de lucht die erin zit blijft gewoon zitten. Alleen als het schuim erg nat wordt zal dat de isolerende werking verslechteren.
Hier nog een lijstje met de warmtegeleidingscoëfficienten van allerlei materialen :


Overigens is de allerbeste isolatiewaarde nl. theoretisch nul te bereiken met een vacuüm buitenmantel om een koelkast die dan ook nog inwendig gecoat is met een zilver of aluminium laag zoals bij een thermosfles of vat voor vloeibare stikstof . Maar ja , dat lijkt me wat lastig en duur bij een koelkast .
Ad

Yellow Boat schreef :
Onderschat Timo niet!

It Paradyske schreef :
Ach , dat dubbelwandig maken zal nog wel gaan maar het voorkomen dat die dubbele want tegen elkaar klapt onder vacuum zonder er afstandstukken tussen te makken die grote warmtelekken geven wordt wel heeeeel lastig bij een kubusvormig ding. Rond zou daarentegen wel gaan inderdaad.
Daarom zijn thermosflessen en dewarvaten ook altijd rond.
Ad

Yellow Boat schreef : Dat had ik eerder moeten weten...voor de volgende koelbox dan maar

Wat betreft de isolatiedikte, je hebt gelijk dat dit een sterk afnemende meerwaarde kent bij grotere laagdiktes. Maar aan boord telt iedere Ah, en uit je grafiek blijkt ook dat er nog best wat te winnen is als je van 15 naar (in mijn geval) 40mm gaat. Overigs is de bovenkant helemaal niet geïsoleerd, dus daar is het al helemaal de moeite.

Vandaag geen familiebezoekjes met Pasen dus thuis lekker rustig aan gedaan. Alle tijd om nog wat te klussen aan de koelbox. Zoals het maken en in de lak zetten van de houten bekleding



En met het mooie dichte schuim van Vinnie een laminaatje maken voor de isolatie van de bovenkant van de koelbox. Op een vlakke plaat MDF eerst folie en tape aangebracht en daar de afmetingen op afgetekend.



Toen met epoxy drie laagjes glasweefsel gelamineerd (werkwijze geleerd van Noballast) en daar bovenop het schuim. Dit had ik tevoren op maat gesneden uiteraard. De opening voor de deksel van de koelbox maak ik nu veel te klein. Als ik het vormstuk in de koelbox ingepast heb snij/zaag ik het gat ter plekke op de juiste maat uit zodat het mooi aansluit.

krijg je dat hele geval dan wel door het dekselgat naar binnen? Als de deksel ook nog binnen het schuim valt?

Goeie vraag, het antwoord is: waarschijnlijk nét niet. Mocht het niet in zijn geheel naar binnen passen dan zaag ik het in twee stukken. De randen van de dekselopening worden sowieso nog afgewerkt met een dun laminaatje en vervolgens wordt het geplamuurd en in de topcoat gezet. Een eventuele zaagsnede is dus op zich geen probleem. Hoe ik dat allemaal op zijn kop voor elkaar moet krijgen is vers twee, zorgen voor later.

Hoe je het weefsel erop plakt vind ik wel slim, ik maak mijn boven blad isolatie ook nog wat dikker, is nu 15 mm plaat en 20 mm schuim toch als het buiten bloedheet is is het blad erg koel.

Dus ga er als het kan nog 2 cm aan toe voegen , ik plak het dan met PU gietmassa met versneller, ideaal je krijgt een soort van super seconde lijm.

Dus eerst alles goed pas maken , en plakken maar het risico met epoxy dat het toch door die gekke aarde naar beneden wordt getrokken is me te groot.

Ik heb daar goede ervaring inmiddels in aan gezien al het schuim in de boot zo is geplakt en zit werkelijk als een huis zo vast





kwasten en plakken

Je brengt me wel aan het twijfelen. Ik heb er nu 20mm schuim op geplakt, maar als ik jouw verhaal lees zou dat nog wel eens te weinig kunnen zijn dus. Het is nu natuurlijk niet zo moeilijk om er 40mm van te maken. Aan de andere kant maakt dat het terugplaatsen van de verdamper wel weer behoorlijk complexer. Eerst nog maar eens goed op de boot de situatie bekijken.

Dank ook voor de tip van de PU 'secondenlijm'. Heb je toevallig een linkje naar de spullen die jij daarvoor gebruikt?

Ja is de gietmassa van Romar Voss, maar kan je wel een kilo opsturen mocht je dat willen gebruiken, romar verkoopt het per 10 kg , beetje zonde

Dat viel mij ook tegen vorig jaar toen het buiten 40+ was en de koelkast erg druk, de bak zelf is 2 x 15 mm multiplex en 40 mm schuim er tussen daar voel ik niks , wel duidelijk in het bovenblad

Leuk onderwerp. Blijf dit nog even volgen. Succes!

Yellow Boat schreef : Vacuum techniek is al een hele poos op de markt te krijgen Vroeger in de vorm van vacuum paneeltjes voor -jawel- koelkasten, koelruimten etc. Door ik meen een Duitse Firma die er mee gestopt is.

Maar tegenwoordig heeft Kingspan Optim-R in het programma. Best prijzig maar λ-waarde van 0,007 (!) heb je niet veel wanddikte meer nodig.
Ook zijn er glasboeren die vacuüm tussen de lagen glas gebruiken ipv Argon. Zeker voor de monumentenbouw interessant. Voor mij nog niet aangezien >40mm dik tripple glas nog een behoorlijk stuk goedkoper is.

Nadeel van vacuüm bijft natuurlijk dat het spul lastig achteraf op maat te maken is. Een gaatje en weg is je vacuum. Zeker met het isoleren van een bestaande koelkast niet echt een handige eigenschap

Dus toch maar voor 60mm pir gegaan, voorzien van een laminaatje.

Blok is wel afgeschuind (zowel aan de deksel als waar die invalt), anders kan ie straks niet meer scharnieren

Wat me wel nog stoort is dat de DD lak op de deksel RAL9010 is en de gelcoat in de polyester bak echt wit is

Heel mooi gemaakt Philip. Die 60mm, daar heb je een hele energiezuinige koelbox mee. En die kleur, dat verschil zie je niet op de foto

ilCigno schreef :
Vandaar dat ik ook al schreef:
"Je kunt aan die grafiek ook zien dat het relatief weinig zin heeft veel dikker te isoleren dan 5 cm"
Daarom zijn dat soort grafieken zo handig om te bepalen waar je optimum ligt tussen bijv. investering en opbrengst of , in dit geval , minder stroomverbruik versus isolatiedikte.
Ad

Warmte transport vind op drie manieren plaats. Ten eerste de al genoemde warmte geleiding. Maar ook door convectie. Dat is de reden waarom dubbel glas met een spouw van meer dan 15 mm slechter isoleert. Ten derde door straling.
Om een maximum aan rendement te behalen van het isoleren van een koelbox is het zaak alle drie de manieren van warmte overdracht rekening te houden. Omdat passieve convectie het grootst is bij verticale wanden is het isoleren van die belangrijker dan de boven en onderkant. De warmte toetreding aan de bovenkant zal snel lager zijn dan aan de andere oppervlakken. Er staat immers meestal een min of meer stilstaande isolerende luchtlaag in de koelbox bovenop de spullen in de box waardoor er minder convectie plaats vind.
Door heel slim met de drie manieren van warmte overdracht om te gaan kun je in een geringe dikte een onwaarschijnlijk goede isolatie verkrijgen.

@Eriksnel Ik ben ook bezig met dun isolatiemateriaal. Daar is ook veel info over op campersites te vinden. Die zijn behoorlijk unaniem dat X-trem niet zo prettig verwerkt. Omdat Armiflex veel goedkoper is als hele rol kom je op Marktplaats regelmatig goedkope reststukken tegen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Vanmiddag nog even een paar uurtjes op de boot bezig geweest. Buiten stond er een harde frisse wind, maar binnen in de kajuit was het prima. Met de stukken 40mm Evazote isolatieschuim kon ik ook mooi de bodem isoleren. Dit heb ik gewoon met wat montagekit vastgezet



Daarna met zilverkleurig tape de naden dichtgeplakt zodat alles zo goed mogelijk op elkaar aansluit.



De triplex schotjes die ik gemaakt had pasten goed, aan de rechterkant zit nu alles vast. Het zit in twee delen vastgeschroefd, enerzijds omdat het niet in één geheel op zijn plek te krijgen was, anderzijds om het onderste deel nog weg te kunnen halen wanneer ik iets moet doen aan de leidingen onder de koelbox. Het volgende project waar dat voor nodig is loopt al weer



Het schotje onder de oven zet ik vast op stukjes hardhout die ik met Sikaflex vastgekit heb tegen de romp. Dat moet nog even uitharden dus vastzetten komt de volgende keer wel.



Als laatste het laminaat met schuim gepast wat tegen de bovenkant van de koelbox moet komen. Met wat kleine aanpassingen ging dat prima. Ik heb het wel in twee delen moeten zagen om het naar binnen te kunnen schuiven maar dat was voorzien. Helaas was ik vergeten om het laminaat even op te schuren, dus na het passen toch maar weer mee naar huis genomen.

Dat word weer prachtig Timo! Ben altijd een beetje jaloers op je vasthoudendheid om het tot in de puntjes voor te bereiden en pas af te vinden als alles klopt en is afgewerkt.

Inmiddels dit project ook af kunnen ronden, dus voor de volledigheid hier nog even de rest van het verslag.

In het onderkastje had ik teakhouten blokjes verlijmd, daar kon ik het triplex afdekplaatje tegenaan schroeven.



Omdat het door de krappe ruimte in het kastje vrij lastig is om het schotje weg te nemen heb ik rondom de voetpomp een los stuk gemaakt wat er wel gemakkelijk af kan als ik bij de pomp moet kunnen. Het 'muizenholletje' is bedoeld voor de mantelbuis voor de slang van de dekwaspomp.

De isolatie van de bovenkant heb ik met contactlijm vastgelijmd en tijdelijk met latjes ondersteund. De zaagsnede, nodig om het in twee delen naar binnen te kunnen schuiven, wordt later afgedekt met een enkel laagje laminaat.



Na uitharding van de lijm kon de isolatie op maat getrimd worden





Om de rand te kunnen lamineren heb ik alles in de koelbox en er omheen als een chirurg die een operatie gaat doen afgeplakt.



De rand is afgedekt met drie laagjes 160 grams keeperweefsel.



Na harding van de epoxy kon het laminaat afgezaagd en geschuurd worden. Maar hier liep ik wel tegen een fout aan die ik gemaakt had. Ik was er van uitgegaan dat de passing van het deksel in de opening ruim genoeg was, maar het extra randje laminaat bleek me toch de das om te doen: het deksel paste niet meer helemaal goed in de opening. Door de (gelukkig) dikke gelcoat van het deksel een deel weg te schuren en ook mijn mooie laminaatje terug te schuren tot een minimale dikte kon ik het deksel nét passend krijgen. Als dat niet was gelukt had ik de hele zaak weer weg kunnen zagen en opnieuw beginnen.

De rand mooi glad afwerken met epoxyplamuur durfde ik niet meer, ik moest het doen met het opvullen van enkele kleine putjes en randjes. Daarna weer met fijne korrel schuren en alles in de witte topcoat gezet. Dat is nog best lastig, de bovenkant van de koelbox kan je niet zien tijdens het rollen van de topcoat dus af en toe maar met de telefoon gekeken en waar nog wat bijwerken waar de roller nog niet goed geweest was.

Uiteindelijk, na uitharding van de topcoat de verdamper weer terug geplaatst (met langere boutjes in verband met de 20 mm isolatielaag) en daarmee was het koelbox project afgerond. Het deksel past er nu net klemmend in, als dat teveel gedoe geeft in de toekomst moet ik nog eens moed verzamelen om de laatste stappen nog eens overnieuw te doen. Wees dus gewaarschuwd: controleer eerst de passing van je deksel



Ik ben benieuwd of ik de extra isolatie ga merken doordat de compressor minder vaak aanslaat. Ik verwacht in ieder geval van het condensatieprobleem op het aanrecht af te zijn. Dank voor de hulp en tips die ik hier gekregen heb!

Heb je inmiddels meer ervaringen Timo?

Ik ben tot nu toe nog niet lang genoeg aan boord geweest om er iets van te kunnen zeggen. Of de compressor vaak draait hoor je vooral 's avonds en 's nachts. Wat wel heel fijn is dat er geen condensatie meer op het aanrechtblad neerslaat. Voorheen was het na een paar uur al vochtig (en na een nacht gewoon nat), maar nu blijft het droog. Alleen daarom al was het de moeite waard wat mij betreft.

Als we met de boot op vakantie zijn geweest (laten we hopen dat dit kan) zal ik hier nog even mijn ervaringen posten. Dan heb ik ook de resultaten van de logger.

Mooie klus weer Timo! Die boot van jou is inmiddels bijna goud waard

Voor mij wel in ieder geval!
(en sowieso zijn de C888'en prijzig op de tweedehands markt)